coliques : Suivi d'un cas pathologique

Je suis...on va dire diplomatiquement...atterrée, désabusée encore plus..cynique et ironique à l'extrême là...encore une fois de plus, une de trop.

Bon, d'abord georgia va bien...à part qu'elle baille aux corneilles et que moi je sais que c'est pas bon : signes de mauvaises ou trop lentes digestions...mais comme je suis une parfaite néophyte...personne n'y prête attention.

Normal.

J'ai vu le dr L, un de ceux qui l'a opéré, un de ceux (qui furent...finalement très nombreux...) à qui nous avons répété, seriné, re- répété que nous étions certains que ses coliques venaient de ses ovaires....


ça fait juste un siècle et demi qu'on le dit...

Il a reconnu comme au tel...que "finalement" vu la grosseur d'un de ses ovaires pris en clichés lors de l'écho d'hier soir...ça pouvait lui provoquer ses sempiternelles coliques...tu m'étonnes mon gars...là je vais vous choquer...mais je m'en contre balance...

j'avais juste envie de lui dire : "Poses ta queue 2 secondes mon gars...et écoutes ta femme quand elle dit qu'elle a mal au bide et au dos à chaque fois qu'elle a ses règles"...Mais...reste d'éducation judéo-chrétienne sans doute...je me l'a suis fermée...

Ok...je respire un bon coup...reste de marbre et lui file donc la composition détaillée de la "recette" homéo dont le labo Boiron a hérité de la fameuse vieille pharmacienne herboriste qui avait sauvé dee dee à l'époque (une de ses recettes, étant celle du drainage hépatique dont plusieurs d'entre vous bénéficient pour leurs chevaux...)

Il l'a lit...pas sûre qu'il ait compris toute l'astuce de la composition en question..mais...il m'assure que le M21 quant à lui, pourrait certainement mieux aider georgia.

Je suis toute ouïe...bêtasse parfaite qui croit encore...qu'un véto chirurgien est capable de pouvoir comparer entre vertus homéo et phytos diverses....!!!

Que nenni !! Je pose LA question : "Ok...c'est super si vous avez des résultats !! Il y a quoi dedans comme plantes ?" (c'est phyto le M21 et non pas homéo)

"Ah...ben en fait...le fabricant............................n'a jamais communiqué sa recette, donc je n'en sais rien, mais ça marche !! Des juments d'un demi million d'euros en avale tous les jours, et plus de problèmes d'ovaires !!".

"Aaaah !!! Dis-je....donc..si je comprends bien...vous préconisez...vendez et...administrez un produit...sous prétexte qu'il a obtenu la certification pharmaceutique...sans savoir même ce qu'il y a dedans ????!!!"

"Oui...mais vous savez, il fait ces preuves ce produit-là !! En plus il est pas cher et si le vôtre ne marche pas durant toute l'année, comme il semble que cela soit le cas, vu que georgia part en coliques en gros d'octobre à mars...ben faut tenter celui-là !".

"boooon...! On prend le problème autrement dr L...le mien, il m'avait été conseillé (par la feue pharmacienne) de ne l'administrer que 7 jours sur 21...j'en connais la composition par coeur...toutefois, je n'ai jamais tenté de lui en donner TOUS les jours, 365 jours par an ! J'avais peur...d'atteindre un déséquilibre hormonal !! Maintenant, vous me proposez un truc peut-être bien...mais...comment comparer ?!".

"ah ben je ne sais pas...! Faut essayer ! De toute façon, le labo qui le fabrique garde sa recette secrète, il n'y a pas moyen de savoir ce qu'il y a dedans".

J'ai pas réussi à lire le nom du labo sur le flacon..écrit trop petit...mais le nom du produit..en fait n'est pas le M21 (les vétos le nomment comme ça...car l'équivalence pour les nanas se nomment comme ça...pétard..et on parle d'universitaires à thèses quand même là !! ) ça s'appelle le EQ-ML61 !!

C'est cool quand même...je vais passer des soirs et des soirs à regarder sur internet ce que c'est...repérer le nom du fabricant, leur écrire, leur envoyer la composition de l'homéo que j'utilise actuellement, si par chaaaance énooorme il me réponde...j'en saurai peut-être...une chance sur 1 million, un peu plus...tout ça...pour allez...une future facture de 500 euros mini pour les nuitées à Georgia ?!

C'est beau tout ça...et quand je pense..que ce sont les même qui se permettent une chasse aux sorcières concernant les masseuses équines...eux...ils administrent des "recettes" sans savoir du tout...ce qu'il y a dans leurs produits...

Vive la vie, vive la médecine, vive les dieux !!!

J'ai quand même obtenu que demain ils refassent une écho pour voir l'évolution de son ovaire...histoire d'avoir une comparaison avec la première...par contre, pour l'écho de contrôle de sa paroi abdominale suite à son opération et de ses plaques d'ulcères, on peut repasser dans 3 semaines, parce que là...z'ont plus la machine avec le long tuyau, ils l'ont cassée...cool. Juste cool !

J'en ai un peu...légèrement...ras le pompon là !!!

...


les bras m'en tombent...

tu m'étonnes .......

comme vous le dites les filles...et là de plus, on parle de vétos..."du haut du panier".....pour vous dire....!

bon, j'ai passé une partie de ma soirée sur internet, pas trouvé le produit en question, de toute façon, je dois appeler la clinique aujourd'hui pour connaitre les résultats de l'écho comparative ovarienne du jour.Je leur demanderai le nom du fabricant.

Je me suis pas mal documentée sur la question et je veux maintenant qu'on lui fasse une prise de sang. En fait, elle en aura 4, à 1 semaine d'intervalle; les 3 autres se feront par mes vétos habituels et le tout sera envoyé à l'école véto de nantes, qui a un labo spécialisé en dosage hormonaux, ce labo c'est Oniris.

Le but étant de suivre l'évolution des hormones sexuelles sur un cycle complet. De plus, cela ne coûte pas plus de 100 euros.

cela veut dire aussi qu'elle n'aura pas de traitement, ni le mien, ni le leur durant 1 cycle afin de ne pas fausser les résultats. C'est risqué, car dans un mois, elle risque de nous refaire une colique ovarienne, mais ma foi, faut bien avancer dans un sens.

Si sandrine passe par là...c'est le dr V qui est spécialisé en reprod ? Ou alors je téléphone à mimile pour savoir qui s'occupe de ses poulinières ? (c'est LE éleveur de la région, SF reproductrices de poulains du genre à quatre zéros, voir 5..)

Je vais peut-être acheter un de leur flacon aux vétos, histoire de tenter une analyse dans un labo.Je veux savoir ce qu'il y a dedans, sinon cela ne sert strictement à rien !!

Je pense aussi envoyer le dossier de Georgia aux écoles vétos non seulement de Nantes, mais également de Lyon et de Toulouse et à la maison Alfort.

est-ce que tu penses qu'à Avenches, au Hars fédéral, ils peuvent t'aider ? Ils ont des spécialistes de la reproduction...

Sinon à Berne au Tierspital ?

Pour envoyer en tout cas le dossier de Georgia... enfin ce sont des suggestions...

Sinon je t'ai MP deux liens... si tu penses utiles, tu peux les mettre là... je te laisse juger !

Bisous

Avenches, c'est une bonne idée. Tierspital pas emballée.

Oui,les liens que tu as mis, j'étais en pleine lecture de ceux-ci cette nuit.

J'ai eu un long tel avec le Dr L de la clinique.

il a fait la 2e écho des ovaires ce matin : pas de changement.Pour lui, elle n'est pas encore au stade ovulation, mais à l'oestrus.
(phase folliculaire)

Je lui ai parlé des 4 prises de sang, mais il considère que cela n'est pas fiable et que seul une écho tous les jours durant un cycle complet serait probant pour tout calcul. Peut-être. Mais irréalisable...comme disait mon ex : ça coûte combien la machine ??!!

Je lui ai dit qu'on en avait assez là ! Et que pour moi, ce sont effectivement des coliques ovariennes !! Lui me soutient toujours que rien n'est prouvé..ok, ben mon gars, réagis et fais ce qu'il faut !! En gros..c'est ce que je lui ai répondu..

Il me propose donc de la mettre sous Regimate (progestatif de synthèse) pour bloquer ses chaleurs sur plusieurs mois, histoire de voir si elle n'aurait plus de coliques. D'accord...sauf que là...on est en fin de sa période de coliques...donc, à voir si cela va être réellement probant ou non

Théoriquement de toute façon, si on opte pour cela...ce qui n'est pas encore décidé, on devrait également voir une différence à la monte car son protocole de soins actuels prévoit qu'on puisse la remonter très doucement dès début avril...là, on devrait pouvoir noter une amélioration..vu que jusque là en général, c'est une franc dingue...

Bon..je suis déjà entrain d'étudier une thèse sur le sujet et sur Regimate.. Je vous ferai un topo.

De toute façon, tout son dossier va partir où j'ai dit et à avenches aussi. Je veux plusieurs avis.

Normalement, on va la chercher demain après midi.

et ben...

concernant les veto, je ne suis pas étonnée.
et quand la machine à billets est en route, ils savent la faire fonctionner!

j'ai entendu dire qu'en ostéo, on pouvait améliorer ce problème d'ovaire douloureux...

alfort, je connais...j'en suis revenue contente...tu peux toujours leur envoyer un mail avec tes questions!
la chirurgien s'appelle Céline Mespouhles.

merci pour l'info mondoudou, comme ça au moins, le dossier ne partira pas dans les méandres des couloirs de la clinique, c'est toujours mieux d'avoir un nom de destinataire !!

Boooon...je viens de me taper 120 pages de thèse de l'école véto de Lyon au sujet du "blocage de l'oestrus chez la jument" et de ses conséquences.
On y parle du Regimate...entre autre...ben non. On n'en veut pas.En tous cas pas pour l'instant.

L'optique est bonne, administrer un progestatif (producteur de progesterone) de synthèse est bonne à la base : Eviter pendant un temps X ou Y que la jument ait des chaleurs et constater durant ce laps de temps, si elle ne fait plus de coliques est une bonne piste en soi.

Sauf....qu'ensuite, soit on doit continuer à administrer ce produit jusqu'à la fin de ses jours...et là, il faut carrément faire partie de la famille Rotschild...soit, on arrête et même très progressivement...cela cause souvent des doubles ovulations !!!!!! Et un retour vraisemblables des coliques.

Certes, le Regimate nous prouverait enfin qu'il s'agit bien de coliques ovariennes ou non...mais au trop grand risque qu'au final...l'arrêt lui provoque une colique...fatale !

Et pis...franchement...les hormones de synthèses...moi...cela ne fait carrément pas partie de mon "éthique"...je les refuse déjà pour moi-même..alors...les accepter pour une de nos juments...c'est en quelque sorte contraire à tout ce que je crois.

il y a d'autres pistes, j'en reste persuadée...je vais leur prendre leur produit phyto déjà...et tenter de savoir ce qu'il y a dedans; soumettre son dossier aux écoles vétos pré citées et en outre, contacter un véto de proximité spécialisé en reprod...qui devrait me proposer peut-être (après lecture de son dossier) d'autres alternatives.
A suivre...
Demain, en tous les cas, Georgia revient ici.

pour les plus courageux...voici la thèse. Elle est très explicite, mais il ne faut pas "lâcher" son attention afin de ne pas perdre le fil.

"Blocage de l'oestrus chez la jument" Pourquoi, résultats et quelles conséquences :

http://www2.vet-lyon.fr/bib/fondoc/th_sout/th_pdf/2007lyon031.pdf

ça y est, on a récupéré la terreur....cette andouille ne voulait pas rentrer !!

Longue discussion avant sortie avec le Dr L...il avait déjà préparé et facturé le Regimate...je me suis mordue les lèvres et lui ai dit que finalement, même s'il me trouvait un peu "gonflante et pénible"...ce produit progestogène de synthèse, un stéroïde en fait...allait en l'encontre de ma propre éthique et de mes convictions.

Que je considérais que non seulement le blocage définitif de chaleurs chez une jument, ne m'apparaissait pas comme une solution des plus exactes...que certes, cela nous prouverait au moins que ses coliques soient bien liées au cycle d'oestrus,...mais que je pensais qu'à la longue, cela risquait bien de la perturber plus qu'autre chose...vu que déjà, c'est une jument assez "mec", voix grave, stature, réaction et hennissements d'étalon, et en allant plus loin dans ma réflexion, je me demandais si ensuite, elle trouverait sa réelle place dans le troupeau...

Il n'a pas eu l'air finalement très surpris par ma réaction.

Je lui ai donc pris un de ces produits phyto "dont on ne sait pas ce qu'il y a dedans", mais sans lui dire que j'allais tenter ma propre enquête, consciente que le résultat à mes questions, risquait fort d'avoisiner la chance sur un million et lui ai dit que j'envisageais d'autres pistes.

Il est grand copain avec le Dr V...celui là même qui a réalisé les séances de massages mécaniques électro magnétiques sur le Lulu. Avec grand succès d'ailleurs.

Lulu74 m'a confirmé qu'effectivement la reprod était la spécialité du Dr V et qu'il aurait testé la machine sur des juments à problèmes ovariens peut- être similaires à Georgia. On n'en sait pas plus.

J'en ai donc parlé au dr L qui a trouvé que cela serait finalement une bonne idée de tenter. Comme ils devaient se contacter cet après midi pour un dossier, il m'a dit qu'il lui expliquerait le cas de Georgia.

C'est bien. Et moi demain matin, je prends le relai et téléphonerai au Dr V.

Partant du principe que mes massages lui ont souvent coupé les coliques...une machine puissance 12 pourrait peut-être s'avérer être la bonne solution.

Toutefois son dossier partira quand même aux quatres coins d'écoles vétos.

Ce soir Georgia a retrouvé ses marques, elle est calme, à côté de sa mère avec qui elle peut se bouffer le nez (elles sont toutes deux dominantes...des chiens ne font pas des chats...) elle a vu les autres chevaux, pimpin un box à vue, donc là...elle roupille.

et moi..je vais me coucher...parce qu'avec toutes ces émotions...et mon "air-looping" je dois dire que ma cage thoracique, mon bras, hanche et illustre fessier, le tout du côté gauche...me font un peu souffrir...aaargh !!

A demain,biz à tous.

Contente de la savoir au berquaille !!!!
Maintenant tel L à 8 heure. 04 50 36 36 80 je l'ai tellement fait que je crois que jamais je l'oiublierais celui là !!!!

pas bête du tout d'essayer le magnétisme... vu le résultat des massages...

et je préfère aussi mille fois ça au produit X dont on ne connait pas le contenu...

Je croise les doigts pour que le Véto L. rentre dans la danse, si je peux me permettre cette expression...

et euh... il pourrait peut-être aussi essayer la machine sur toi nan ?

bon ben après avoir tenté un tel à 08.00h...puis 10min plus tard, pis 15min plus tard...je suis partie aux écuries et ai rappelé à 09h30.
Quand j'ai dit à la secrétaire qu'on m'avait dit que pour attraper le Dr V fallait tel à 08.00 précise, elle a éclaté de rire :

"oui..pendant longtemps c'était le cas...mais maintenant...c'est plus vers 8h15...voir 8h30 qu'il arrive et même que ce matin il est arrivé à 08h45 et reparti à 09 ! il a tendance à arriver toujours plus tard..."

Comme quoi, il n'y a pas que les femmes qui vieillissent !!

Donc je retente demain matin.

Sinon, Georgia a joué à Oudini ce matin pendant que mon ex faisait son box : normalement, il bloque l'entrée avec la brouette. Est-ce parce qu'elle a encore maigri depuis sa dernière colique...elle a quand même réussi à se faufiler entre le montant de la porte et la brouette tout en douce, oli ne l'a même pas vu sortir ! Il a eu un haut le coeur quand il s'est retourné la fourche pleine...et l'a retrouvée à quelques mètres de là, toute tranquille dans le paddock de soins !

Il n'avait plus qu'à fermer la porte et connecter la batterie !

Ah ben tout le monde change....il doit commencer à ralentir un peu !!!!
Sorry......

Sympa la Georgia, mais bon c'est en général bon signe quand ils font des pitreries ;-)
Du coup vous l'avez laissée un peu dehors ? Elle devait être contente !!

Pour les juments difficiles avec changement d'humeur avec les chaleurs " Moody Mare" sur le site www. equineherbals.fr composé de
- luzerne
-basilic
-camomille
-pissenlit
-verge d'or
-tagène
-romarin
-verveine
ou voir aussi " Harmony" un site a visiter ils ont pas mal de produits qui en l'air bien ...... vous me direz ce que vous en pensez , j'ai regardé pour la locomotion pour mon vieux dites moi si c'est bien ..... j'attend vos conseils avant de commander , merçi

Bon...ça y est on est en relation avec le dr V, il m'a rappelée ce matin. Et le dossier à georgia est parti par mail.
Il va en prendre connaissance puis me rappelera. Soit on optera pour un vaccin (?) soit pour la machine de massages.

Et c'est parti mon quiqui....

merci dart, mais georgia a hélas déjà un peu dépassé ça...elle était déjà sous homéo ciblée.

Harmony est pas mal effectivement, Equinatura aussi. Conseil : tel ou mail avant de passer une commande et expliques le cas.
Cela te permettra de commander exactement ce qu'il faut.

un vaccin ??? mais contre quoi ???

On croise les doigts pour que le Dr. V se penche sur le cas de Georgia alors !

en fait, il s'agit également d'une méthode de blocage de chaleurs. Le Regumate (nom de la molécule Altrenogeste) lui est classé sous progestogène de synthèse, stéroïde à faire avaler à la jument tous les jours à raison de 10ml en continu. Regumate agit sur 1 des trois hormones de la jument, la LH (luteinising hormone)l'hormone responsable de la maturation folliculaire, de la production de progesterone, de l'ovulation et de la lutéinisation du corps jaune. Le Regumate a pour charge de bloquer sa sécrétion par induction de progesterone artificielle.

Le vaccin en question Equity, agit lui sur la GNRH (gonatropin-releasing hormone) ou hormone épiphysaire qui produit de la mélatonine, cette hormone étant le facteur clef stimulateur de la fonction ovarienne. Cette hormone stimule la synthèse et la sécrétion de la LH et de la FSH, qui elle est chargée d'entretenir la croissance des petits follicules et stimule la sécrétion folliculaire d'oestrogènes.

Là avec Equity on parle d'immunocastration, il s'agit d'un vaccin; l’immunocastration induit une suppression de la fonction
ovarienne de l’animal par une immunisation active contre sa propre GnRH. En 2 injections à X intervalle en intra musculaire.

Equity a d'abord été créé afin de limiter la reproduction titanesque des mustang, afin d'éviter les tirs par hélicos par exemple...

Voici le lien concernant les mustangs :

http://www.chevalmag.com/Actualites/Divers/Un-vaccin-contraceptif-pour-proteger-les-chevaux-sauvages

et voici celui de la thèse très complète intitulée "Comportement et reproduction: où en est-on?"
réalisée notamment par les haras nationaux suisses

http://www.agroscope.admin.ch/data/publikationen/Burger_et_al_AVEF_Roissy_2009.pdf

où l'on parle justement d'Equity, voici l'extrait c'est 1 petit bout de texte et 1 autre page...désolée j'ai pas pu recopier ça autrement :

j'ai une angoisse qui me cisaille le ventre...en fait depuis le début...je me vois revivre ce que j'ai vécu avec memphis.
c'est terrible.
Terrible.
Vous auriez du me voir quand on a embarqué Georgia en urgence dimanche soir...j'ai été absolument exécrable !! J'ai hurlé aux écuries qu'il fallait y aller là..où jamais plus !! Et qu'il fallait qu'on parte dans le quart d'heure qui suivait.

20min plus tard, on était loin.

Parallèlement à ça...je ne sais même pas si je l'ai déjà écrit, mais j'ai été très inquiète pour dee dee; il parait qu'après notre départ "à l'enlever", elle a hurlé durant 1/2 heure, prête à défoncer son box.Pourtant, elle n'a jamais marqué d'amour fou pour sa pouliche depuis le sevrage. Autant elle s'en est occupée d'une manière extraordinaire avant...quoique très libérale dans sa manière d'éducation, style...petite si tu veux survivre il faut être forte...sans doute réaction à son propre vécu...autant elle s'en est totalement détachée après sevrage.

Quand on avait remis les 4 femelles ensemble bien plus tard, dee dee, memphis alors déjà bien diminuée par son arthrose, mais l'inséparable absolue de dee dee et vice-versa (sic Via....) kandide et georgia, dee dee stressait beaucoup pour memphis, la préservant des attaques de georgia qui elle, tentait d'isoler naturellement et instinctivement "l'élément faible" de leur troupeau, soit memphis, jusqu'à que kandide l'épaule dans cette tâche..et qu'au passage georgia ait foutu un coup de pied à sa mère lui pétant le boulet...georgia n'a jamais coupé le cordon avec sa mère...même si celle ci la toujours rejetée depuis le sevrage...dee dee n'a jamais voulu céder sa place de femelle dominante dans le troupeau.

Mais...malgré tout, à chaque fois que georgia était mal avec ses coliques, alors totalement séparée de sa mère, parce qu'en stabulation bien loin des écuries avec kandide, dee dee...le sentait.

Et dimanche dernier..dee dee a pété littéralement un câble.
Cela m'a fait souci..parce que du temps que georgia revienne, ce coup-ci..je l'ai retrouvé au parc couchée autant bien le matin, qu'à midi ou le soir...J'avais peur qu'elle se laisse mourir comme elle avait essayé de le faire à la mort de memphis.

Là...on doit alors bloquer total ses propres émotions et...foutre littéralement des coups de pieds dans les côtes de notre jument, pour la forcer à se relever et lui crier contre pour qu'elle réagisse.

C'est cru...mais c'est vraiment comme ça.

Là vraiment, j'ai un sacré coup de fatigue...j'ai l'impression de revivre le même cauchemar..memphis, dee dee, georgia dee dee.

Et puis...loin de moi, un ami qui se bat également pour son cheval. un cas...très difficile également.

Sale période. Période de merde en fait.

Une grosse pensée pour cet ami, très grosse...et collective. Il en a besoin. A nouveau, s'il vous plait, pensez avec votre coeur, votre mental, de toutes vos forces. Réunissez vous. Les "...initiés" comprendront.

let , je comprends pour toi, pour cet ami.... et je suis vraiment désolée de ne pas être plus présente ces jours-ci........

la machine à manger les corps a fait son oeuvre..... une étoile de plus veille sur nous.

Je pense malgré tout à vous très fort

oooh sylvie...je suis tellement triste, tellement triste pour toi !!!!!!

Voilà, trouvé ce que je cherchais, lisez, c'est très court, il y a le protocole complet et les prix !!

J'aimerai que le Dr V commence par cela, avant que l'on envisage un quelconque traitement hormonal (ce qui n'écarte pas le fait qu'on pourait peut-être déjà commencé les séances de machine électro-magnétiques, si elles s'avèrent appropriées après étude du dossier par le véto):

"Protocole suivi de cycle de jument, dite "pisseuse"", avec les fameux prélèvements de sang, sur 4 semaines :

une étoile également de notre côté... côté humain...

les pensées sont fortes, destinées à tous ceux qui en ont besoin... dans l'immensité de nos énergies qui additionnées forment un tout très puissant...

De tout coeur avec vous , pour ses moment si difficile